entrevista con el comandante guerrillero Raúl Reyes

’Los prisioneros están sumamente desesperados’

Por Dick Emanuelsson *

En entrevista exclusiva con Raúl Reyes, el jefe guerrillero minimiza las posibilidades de un intercambio humanitario mientras gobierna Uribe. Reyes acusa a Uribe por haber intentado de crear un conflicto entre el gobierno de Francia y el gobierno de Brasil haciendo un montaje en el caso de Ingrid Betancourt. También advierte que la comisión facilitadora de la iglesia católica no puede actuar por cuenta de Uribe. Solo cara a cara se resuelve el tema de los prisioneros de guerra de las fuerzas militares y los civiles retenidos.

Desde el ’ojo del huracán’ del Plan Patriota

Con el presidente Alvaro Uribe Vélez no hay posibilidad de un
intercambio o acuerdo humanitario que libere a los prisioneros de
guerra y los civiles retenidos. Sin embargo, el ánimo de los
prisioneros de la guerrilla está muy bajo: ’Están sumamente
desesperados’, afirmó el integrante del Secretariado del Estado Mayor
de la FARC, Raúl Reyes, en una entrevista realizada en un campamento
guerrillero en el sur de Colombia, epicentro del Plan Patriota.

Una de las metas centrales de ese plan, operativo militar que lleva más
de 15 meses con 18.000 soldados élite, dirigidos por centenares de
asesores militares norteamericanos, es capturar a alguno de los siete
integrantes del Secretariado. Otra tarea es rescatar a los oficiales y
suboficiales que han sido capturados en combates con la guerrilla y los
civiles que han sido retenidos para presionar el canje entre ambos
bandos.

Este reportero solicitó al jefe guerrillero entrevistarse con unos de
los prisioneros que tiene la guerrilla. Pero la respuesta fue
categórica y negativa; demoraría demasiado tiempo para llegar hasta
ahí, fue la explicación, que ilustraría que las FARC los tienen bien
’guardados’, para usar la expresión de Reyes, para que el ejército y la
aviación no los puedan ubicar.

’Bienvenido al infierno’

En enero del 1998 pude llegar a un campamento guerrillero en el
departamento del Putumayo, sur de Colombia. Unas semanas atrás las FARC
habían tomado y destruido una base de comunicaciones que tenía el
ejército en el sur de Colombia. La base, en el cerro Patascoy, a una
altura de 4.200 metros, era considerada como ’intocable’, imposible de
tomar por la guerrilla.

’Pero no fue tan difícil’, decía Pedro, un paisa, que estaba en la
primera línea de los 200 guerrilleros que esa noche tomaron y quemaron
la base.

La base era muy estratégica porque conectaba la comunicación del ejército
para todo el sur de Colombia. Esa fuerza quedó con grandes problemas
comunicacionales por la toma guerrillera. Prestar servicio en la base
era un castigo y muchos soldados sancionados fueron enviados al cerro
donde la temperatura promedia era de 15 grados bajo cero. Los soldados
tenían un letrero en la entrada que decía ’BIENVENIDO AL INFIERNO’.
Para varios soldados tomados prisioneros allá, la toma guerrillera fue
una ’liberación’, me contó el guerrillero Pedro.

En la acción guerrillera fueron capturados decenas de soldados y oficiales y
así comenzó su pesadilla. Era el 21 de diciembre del 1997. Hoy, sólo
quedan como prisioneros oficiales y suboficiales.

La toma de las delicias

Ya en 1996 las FARC habían tomado prisioneros de guerra en el golpe de
la base militar Las Delicias en el Caquetá. Treinta militares fueron
dados de baja en el duro combate y 67 fueron llevados como prisioneros.
El año siguiente fueron entregados en un gesto unilateral a los
representantes del presidente Ernesto Samper después que éste
desmilitarizó el municipio de Cartagena de Chairá, en el departamento
de Caquetá, a pesar de la abierta protesta de la cúpula militar,
encabezado por Harold Bedoya.

Mientras tanto, en las cárceles colombianas permanecían centenares de
guerrilleros, también tomados como prisioneros en combates.

Entre el gobierno de Andrés Pastrana y las FARC se logró a llegar a un
acuerdo el 2001 cuando se intercambiaron 54 soldados y 14 guerrilleros
supuestamente enfermos. Meses después las FARC, en un gesto unilateral,
liberaron más de 300 soldados rasos sin contraprestación y para
agilizar el entonces proceso de paz. Desde entonces, no ha habido más
acuerdos de canje.

El actual presidente Uribe afirma que sólo liberaría guerrilleros si
éstos se comprometen a no incorporarse nuevamente a filas guerrilleras.
Para las FARC, Uribe busca una nueva entrega unilateral de prisioneros
por parte la guerrilla, sin nada a cambio.

Pero los familiares no se cansan de exigir un acuerdo humanitario que
permita un intercambio de los que sufren en las cárceles y los que
resisten el clima duro en la selva.

La siguiente es la entrevista con el comandante guerrillero Raúl Reyes.

Dick Emanuelsson (DE): ¿Cuántos son y en qué estado se encuentran sus presos en este momento?

Raúl Reyes (RR): ’No sé exactamente cuantos son en números, pero entre
ejército y policía están los del Patascoy y otros lugares del país que
llevan muchos años en la selva. Durante el gobierno de Pastrana, el
propio comandante en jefe de las FARC, Manuel Marulanda, insistió mucho
en el acuerdo para la liberación de la totalidad de estos hombres. Pero
el gobierno de Pastrana no le puso interés a eso. Solo logramos el
acuerdo humanitario por esfuerzo y voluntad nuestra para dar oxígeno al
proceso. Consideramos que el acuerdo humanitario permitía fortalecer el
proceso de diálogo.’

’Nosotros recibimos 14 guerrilleros enfermos, nada más, y entregamos
más de 300 militares. Lo hicimos sobre la base del acuerdo humanitario
de enfermos que consideraron no eran peligrosos.’

’Queríamos mucho más, pero Pastrana se negó con distintos argumentos,
ninguno convincente. Pero nosotros en aras de darle fuerza al proceso
lo aceptamos y entregamos unilateralmente esa cantidad de soldados.
Todos habían sido tomados en combate, no es cierto que fueron
secuestrados sino tomados en combate, rendidos en combate después de
que se les acabó la munición y no había otra opción sino entregar sus
armas y rendirse en la confrontación’.

Oficiales y CIA

RR: ’Los que hoy quedan son los comandantes militares, oficiales y
suboficiales (entre ellos un coronel, mayores, capitanes, etcétera)
porque todos los soldados rasos sin rango fueron entregados.’

’Son esos oficiales que ofrecemos entregar a cambio de la liberación de todos nuestros camaradas, hombres y mujeres.’

’Estamos encimando así a las demás personas como Ingrid Betancourt, los
tres agentes estadounidenses de la CIA que fueron derribados en su
avión cuando estaban en tarea de inteligencia cerca el municipio de
Paujil en el departamento de Caquetá. A eso se suma los doce diputados
de la asamblea del Valle, el ex gobernador del Meta, Alan Jara, varios
congresistas, el ministro de estado Fernando Araújo, entre otros.’

Simón, Sonia, Ricardo

RR: ’La propuesta de las FARC es entregar a todas estas personas a
cambio de la liberación de todos los guerrilleros que están capturados
en poder del estado.’

’La privación de libertad de todas estas personas es consecuencia del
conflicto interno colombiano. Por esa razón la propuesta nuestra es
para el gobierno colombiano, la negociación que hemos propuesto, la
liberación de los prisioneros de las dos partes, es con el gobierno
colombiano. En esa lista obviamente tenemos incluido a Simón Trinidad,
a Sonia y a Ricardo González (Rodrigo Granda) porque son integrantes de
las FARC.’

’Con esa finalidad hemos propuesto la desmilitarización de dos
municipios en el departamento Valle del Cauca, Pradera y Florida. Se
mantiene esa propuesta.’

’Lo que nos preocupa en los últimos tiempos es que Uribe ha querido
poner más palos en las ruedas al extraditar a Simón y Sonia. No
retiramos la propuesta, la mantenemos pero se deben repatriar
inmediatamente a los dos camaradas extraditados porque son parte de los
guerrilleros que nos deberán entregar’.

Desesperación

RR: ’Debo decirle que los prisioneros del estado colombiano que están
en poder de las FARC están sumamente desesperados de ver que el tiempo
pasa y que su presidente no muestra ningún interés por la libertad y
vida de ellos. El gobierno de Alvaro Uribe insiste en recuperarlos por
la fuerza, no le importa para nada poner en grave riesgo la propia vida
de esta gente.’

’Insistimos en eso, si el gobierno se niega al acuerdo, si no esta
interesado en un acuerdo, bueno vamos a esperar el tiempo que sea
necesario porque nosotros también necesitamos la liberación de los
guerrilleros. En Colombia hay un conflicto interno y producto de ese
conflicto están estos prisioneros, tanto los nuestros como los de
ellos.’

DE: Decía que algunos de los prisioneros suyos están sumamente desesperados. ¿Que expresión toma esa desesperación?

’Es la preocupación normal. Porque hay que pensar que son dos partes.
Tenemos guerrilleros y guerrilleras con muchos años en las cárceles,
desesperados también, porque están allá y no se resuelve nada. Les han
hecho sindicaciones para tenerlos una cantidad de años en las cárceles.
Ellos también tienen familias, mamá, esposa o esposo, hijos, hermanos,
y nada. El gobierno no se preocupa por liberarlos.’

¿Cuanto tiempo más?

RR: ’Los prisioneros en poder de las FARC también tienen esposas,
hijos, familiares, etcétera. Gozan de buena salud. Las FARC les prestan
atención médica como la que se presta a cualquier guerrillero cuando lo
requiere por enfermedad, de modo que por ese lado no tienen problemas.
Pero dicen ellos (los prisioneros) que ’pasa el tiempo y ¿cuanto tiempo
vamos a durar aquí’? La misma pregunta se hacen los guerrilleros en las
cárceles, ¿’cuanto tiempo vamos a durar en esta cárcel cuando no hemos
hecho más que luchar por nuestro pueblo, somos una organización
revolucionaria’?

’Lepra de la selva’

DE: Según informes del ejército dicen que solo en el Plan Patriota hay 4.000 soldados dados de baja por leishmaniasis (considerada por los generales como una enfermedad ’guerrillera’). ¿Cómo son afectados los prisioneros suyos por la selva?

RR: ’Depende del área donde estén. En algunas partes aparece la
leishmaniasis, que se cura con glucantime. También les da diarreas,
paludismo, gripa, problemas de gastritis, enfermedades como esas,
propias de la selva.’

¡’A rescatar a sangre y fuego’!

DE: Esa ’desesperación’ que Ud. menciona, es una desesperación por un eventual rescate de sangre y fuego por las FF.MM?

RR: ’Si, obviamente. Ellos oyen a Uribe cuando dice que no está
interesado en el canje, que no quiere aceptar ninguna fórmula de
acercamiento. Oyen que quiere rescatarlos por la fuerza. Conocen de la
presencia de las tropas en ciertas áreas, pues ellos saben que en
cualquier momento pueden intentar recuperarlos por la fuerza y que
ellos están en el medio de fuego cruzado y corren riesgos. Se muestran
preocupados y desesperados.’

DE: Como miembro del Secretariado de las FARC, ¿Usted puede, de pronto
no garantizar pero decir que ellos están bien ’escondidos’ para evitar
que sean víctimas de un rescate a sangre y fuego?

RR: ’Si no estuvieran bien ’guardados’ ya los hubieran recuperado.
Uribe está todo el tiempo en eso. Lo que pasa es que no los han
encontrado. No lo han podido conseguir. Por eso no los han recuperado.

El montaje de Uribe a la familia de Ingrid

DE: Los familiares de Ingrid Betancourt contaron que, según el propio presidente Uribe en una llamada a la madre de la ex candidata presidencial, un ’emisario de las FARC’, dijo que Ingrid estaba enferma y que la guerrilla quería entregarla ’para no cargar con un muerto’. Que la familia debía ir a recibirla en la ciudad de Leticia. ¿Que comentario hace Usted sobre este caso?

RR: ’Es una gran mentira, un invento de Uribe. Es una forma de burlarse
de doña Yolanda y todos los familiares y amigos de Ingrid que la
quieren verla liberada.’

’Uribe lo hizo para confundir al gobierno francés y para crear un conflicto entre el gobierno francés y el gobierno brasilero (ambos gobiernos se resistieron a colocar a las
FARC en la lista de ’terroristas’. Francia cedió al final en la UE bajo
la presión de otros jefes de estado como Aznar).’

’La familia de Ingrid acudió a la embajada francesa en Bogotá. El gobierno
francés envió un avión a Manaos en Brasil dizque en busca de ese
contacto para liberar a esa señora. Allá el tipo les robó como así como
1500 dólares y nunca volvió.’

’Mientras tanto el gobierno brasilero reclamó porque el avión había aterrizado en Manaos sin su consentimiento.’

’Es decir, una cosa terrible, un montaje que no se puede interpretar de
otra manera que de burla a la familia de Ingrid Betancourt. No es
cierto, las FARC no envió ningún delegado y no vamos a enviar ningún
delegado a Uribe.’

’Las FARC dio una respuesta oficial y pública y sobre esa propuesta
vamos a negociar el día en que las condiciones se han cambiado. Hay
tres compañeros nombrados para eso y son Fabián Ramírez, Antonio Lozada
y Felipe Rincón. Ellos son los únicos autorizados de tratar el tema,
nadie más’.

DE: ¿Será que el montaje fue como una venganza contra ’Lula’ por no
haber incluido a las FARC en la lista de ’terroristas’?

RR: ’No sé, se puede imaginar de todo indudablemente. Lo que sí puedo
garantizar es que es un montaje de la inteligencia militar colombiana,
y nada más.’

DE: ¿Uribe juega con los sentimientos de los familiares, ante una
tragedia como lo es estar retenida por allá en la selva, año tras año?

RR: ¡’Si, si! Un irrespeto con la familia de Ingrid y los sentimientos
de ellos y también con la buena voluntad del gobierno francés que ha
estado todo el tiempo interesado en ayudar a la liberación de Ingrid
por ser de doble nacionalidad, cosa que las FARC sólo conocieron
después. Nadie sabía que ella tenía doble nacionalidad.’

DE: Ha habido varias propuestas de distintos sectores de la sociedad
colombiana como la iglesia, y personalidades, para facilitar un
intercambio humanitario. ¿Que valor da Usted de esas propuestas? Por
ejemplo el 9 de enero, 2004, Monseñor Echeverri y Darío Castro
escribieron la 2a propuesta para un intercambio de todos los cautivos,
siempre diciendo que los guerrilleros presos no tendrían derecho a
volver a las filas guerrilleras. ¿Usted recibió esa propuesta y que
piensa sobre ella?

RR: ’Esa propuesta para nosotros no tiene viabilidad.’

DE: ¿No es negociable?

RR: ’Lo que las FARC conocemos acá es que la comisión de la iglesia
católica es facilitadora. Esa comisión ha asumido un papel de vocero y
negociador del gobierno. Cuando nos reunimos con ellos vinieron como
una comisión neutral de la iglesia, no como representantes del
gobierno.’

’Si hubiesen venido como representantes del gobierno las FARC no los
hubiesen recibido porque las FARC no aceptan dialogar con nadie del
gobierno de Uribe Vélez mientras no haya una zona desmilitarizada. Así
se lo dije a monseñor Castro y al padre Darío Echeverri. Ellos saben
eso.’

’Si aparece una propuesta, uno no sabe si es cierta o no, de un
supuesto acuerdo o una supuesta propuesta, que tiene que ver eso con
Uribe, para nosotros no dice nada. Porque las FARC tienen sus voceros
para dialogar, construir y firmar el acuerdo con los voceros del
gobierno.’

’Lo que ha hecho el gobierno es designar a Luis Carlos Restrepo. En
ningún momento ha dicho que es la iglesia católica. Y si un día la
iglesia acepta eso, pues entonces tiene que esperar para que haya una
zona desmilitarizada y ahí se pone en contacto, antes no.’

DE: El designado Restrepo propuso a las FARC que dialogaran a través del internet. ¿Que piensa Usted sobre eso?

RR: Es para desviar, una cortina de humo a la negativa que tiene el
gobierno. Es inaceptable. El encuentro tiene que ser de cara a cara. Y
en el encuentro se firma entre las dos partes y jamás se acepta vía
internet.

DE: Juan Carlos Lecompte, esposo de Ingrid Betancourt decía, un año
después que Uribe subió a la presidencia, que si Uribe fuera reelegido,
’Ingrid y los otros secuestrados se van a pudrir siete años más en la
selva’. ¿Esa es la perspectiva?

RR: ’Uno no sabe a qué se refería ese señor. Pero como no se ve ningún
interés en el gobierno de Uribe por un canje, los prisioneros son
condenados a vivir ahí en esas condiciones, quién sabe cuantos años
más.’

’Porque las FARC no aceptan nada distinto que lo que he mencionado;
liberación de todos los guerrilleros presos, incluidos Simón, Sonia y
Ricardo.’

DE: ¿Que mensaje haría Usted a los familiares de los prisioneros que en este momento están en la selva?

RR: ’Las FARC mantienen su propuesta de canje. Están dispuestas a
firmar esa propuesta siempre y cuando el gobierno acceda a las
exigencias que hemos hecho, de garantías y que repatríen inmediatamente
a Simón y Sonia. Sin eso es imposible un acuerdo.’

’Los familiares de los prisioneros deben estar seguros que las FARC
mantienen su política. Las FARC no tienen como método y como
comportamiento hoy hacer una propuesta, mañana otra. Hay una sola
propuesta.’

’Los familiares no se deben dejar engañar de Uribe, del alto
comisionado ni la inteligencia militar con cuentos de que las FARC
mañana van a tener otra propuesta. Tienen esa propuesta y nada más.’

’En el momento en que se dé por firmar el acuerdo, porque se
desmilitarizaron los dos municipios, porque repatriaron a Simón y
Sonia, ahí los camaradas nuestros acuden al lugar para suscribir el
acuerdo, firmarlo y proceder a liberar a todos prisioneros.’

DE: Los familiares también han reclamado por recibir pruebas de
supervivencias. Algunos no las han recibido en más de un año. ¿Que
puede decir Usted a los familiares sobre ese tema?

RR: ’Apenas haya condiciones entregamos las pruebas de supervivencia.
No se puede dar pruebas de supervivencias si eso pone en riesgo la
integridad de los prisioneros. Es preferible demorar las pruebas de
supervivencia pero garantizar que no estén corriendo riesgos
innecesarios que las FARC no van a asumir.

DE: ¿Han tenido algún contacto con representantes del gobierno o de
personas norteamericanas acerca el caso de los tres agentes de la CIA
derribados en febrero 2003 en Caquetá?

RR: ’No, ninguno.’

DE: ¿Hay interés por parte de las FARC de entablar contactos con Estados Unidos?

RR: ’Las FARC tuvieron hace varios años contactos con el gobierno
norteamericano. Nos reunimos en Costa Rica con el señor Philip Chicola,
enviado por el Departamento de Estado. Se inició un intercambio
político y luego ellos decidieron cancelarlo unilateralmente con la
muerte de los tres indigenistas en Arauca. Hasta hoy esa puerta está
cerrada por cuenta de ellos.’

’Las FARC tienen como política buscar relaciones con todos los
gobiernos del mundo, sin excepción ninguna, ni siquiera de Estados
Unidos. Hacen la guerra contra nosotros todo el tiempo pero en el
momento que quieran restablecer las relaciones con nosotros, ahí
estamos dispuesto a eso.’

’Pero esta vez no queremos hacerlo en forma clandestina sino abierta.
Son relaciones políticas que tienen que hacerse entre dos fuerzas
políticas. Ellos son de un estado o una potencia. Nosotros somos pueblo
en armas. Si el gobierno estadounidense tiene interés, nosotros estamos
dispuestos pero no puede ser una relación oculta para dialogar con las
FARC y tratar los distintos temas.’

DE: Como ve Usted las distintas propuestas y declaraciones que ha dado
el ex presidente López Michelsen sobre intercambio humanitario que
incluso ha sido duro en su crítica contra Uribe?

RR: ’Es bueno todo lo que se haga en función de presionar el acuerdo
humanitario, destrabarlo. Lo que permita caminar hacia ese objetivo, es
bueno.’

’El ex presidente López Michelsen ha hecho distintos pronunciamientos
bastante sensatos en ese sentido. Pero si algo ha permitido esas
declaraciones es darse cuenta de que Uribe no tiene ningún interés en
eso. Porque (López Michelsen) ha mostrado cómo el derecho humanitario
internacional, la misma legislación colombiana permiten el acuerdo.
Pero Uribe se niega ante cualquier argumento. Nos da a nosotros toda la
razón para decir que no hay de parte de Uribe voluntad política para el
canje y el acuerdo humanitario.’

DE: Entonces, ¿que podría cambiar esa situación?

RR: ’Un nuevo gobierno que tenga ese interés’.

DE: ¿Con el gobierno de Uribe es imposible?

RR: ’No creemos que ese gobierno tenga interés. Pero sin embargo ya
decíamos que mantenemos la propuesta. Si en cualquier momento vira en
favor del clamor de los familiares, los amigos del canje y los mismos
prisioneros, estamos dispuestos a acudir a firmarlo siempre y cuando se
cumplan las exigencias que hemos hecho.’

* Dick Emanuelsson es corresponsal sueco en América Latina.

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